d_v_temnote: (Default)
[personal profile] d_v_temnote
Дебаты Лебедева и Навального произвели на меня весьма тягостное впечатление.
И само действие, и голосование, и обсуждение в инете - все говорит о том, что, пока у людей нет мозга, бессильны и образование, и медицина, и увеличение ВВП.

Лебедев пришел на дебаты как на интеллектуальное мероприятие, знакомое ему по словарям и философским кружкам, примерно как на " чётко структурированный и специально организованный публичный обмен мыслями между двумя сторонами по актуальным темам", с аргументрированным оппонированием, привычным, видимо, по своей среде, особенно семейной.
Навальный пришел на политические дебаты, вооруженный своим юридическим опытом казуистики и советом Геродота - не важно что говорить, главное - говорить это чаще.

В итоге беседа велась на таком уровне:
Навальный: "Вы пишете в блоге, что коррупция - это хорошо".
Лебедев: "Я пишу, что коррупция существует, а не что это хорошо".
После чего Навальный при каждом удобном случае: "Ну вот, Лебедев считает, что коррупция это хорошо и поэтому...".

Образование юриста позволяет Навальному передергивать, вырывать из контекста, в упор не видеть аргументов. Это понятно - профессия такая. Но это же образование не позволяет ему почему-то следовать букве закона, что несколько странно для юриста и для политика, проповедующего законность.
Навльного не смущает, что сведения о частном контракте не могут быть раскрыты без согласия второй стороны. Нет, вы мне все равно расскажите, я хочу знать! - настаивает наш кандидат в образе эдакого простяги. Раз не раскрываете - значит, что-то скрываете!
Навального не смущает, что он, декларируя своей целью борьбу с ворующими госорганами, стоит и в рамках этой цели наезжает на частное лицо, не имеющее никакого отношения к госструктурам.
Навального не смущает, что нарушение правил госзакупок - это зона ответственности закупщика. И почему Лебедев должен отвечать за распилившего госбабло подрядчика, у которого был тупо нанятым исполнителем заказа - как-то мне неясно. Представьте, что выясняется, что на зарплату, которую вы получаете, пошли деньги, спизженные вашим управляющим у детского дома. Вы-то тут причем?

Я очень соболезную Лебедеву, ибо знаю, как чувствует себя человек в такой ситуации. Когда логика не работает плюс человек пользуется настолько грязными приемами, что за него до безумия стыдно.
Я называю это "попасть в непонятное".
Ты живешь в нормальном человеческом мире и на обвинение следователя, что ты готовил совместно с Троцким покушение на Сталина, можешь лишь проблеять, что тогда еще не родился. Вам кажется это разумным, полновесным и исчерпывающим аргументом. И ответ следователя, что, если б родился, то точно уж подготовил - ты охуеваешь и крыша у тебя съезжает окончательно.
Именно поэтому жертвы 30-х годов, которые были поумнее, быстро понимали, что выиграть у этих людей - невозможно.
Потому что вы играете в разные игры.
Навальный все красиво разыграл - массы всегда на стороне того, кто говорит родное и близкое. Например, что надо сделать минимальную зарплату по 25 тыщ рублей. И массы возненавидят того, кто, как Лебедев, скажет, что это бред, т.к. число "25000" никак не говорит о покупательной способности это количества денег, т.к. при такой ЗП хлеб может стоить такие же деньги и какая цена им тогда? Массы вроде бы должны еще помнить, как получали по 10 миллионов рэ (я - 12) и не могли на них прожить. Но большие числа ведь так соблазнительны...

Короче, выглядело все это настолько отвратительно и грязно, что я потеряла всякое сочуствие к Навальному как к жертве идиотичных процессов, штампуемых против него государством.
Навальный сыграл на невежестве и тупости ширнармасс. И это непростительно даже для рядового предстваителя интеллигенции, не говоря уже о кандидате в президенты от оппозиции.

Собчак отдельный привет. Она могла бы показать себя классным модератором, но увы.

Date: 2017-01-29 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] de1ira.livejournal.com
образование тут ни при чем, ушлость - обычно врожденное качество

у меня вообще который год создается впечатление, что нам специально разыгрывают видимость "оппозиции", при этом настолько ущербной, что поддерживать это мракобесие мало-мальски мыслящему человеку - себя не уважать.. а может паранойя ))

Date: 2017-01-29 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
я с юристами вообще не знакома, а вот андрюха очень даже. говорит, реально они все такие - ни чести, ни совести.

Date: 2017-01-29 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Будь у вас разум, вы бы поняли, что Навальный предлагает сделать минимальную зарплату по 25 тысяч рублей при НЫНЕШНЕМ уровне цен.

Навальный предлагает сделать минимальную зарплату по 25 тысяч рублей и остановить рост цен.

Разве вы этого не поняли?

Date: 2017-01-29 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
вы это как себе представляете?
этот популизм уже проходили.

Date: 2017-01-29 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Это не популизм. Это нормальное развитие экономики, нацеленное на граждан, а не на обогащение клики воров.

Вы считаете, что в стране недостаточно тюрем для того, чтобы изолировать воров? Значит, придётся восстановить каторжные лагеря.

Date: 2017-01-29 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
развития экономики добиться заморозкой цен?
отсутствие роста цен - следствие нормальной экономики, а заморозка - это из области "Напечатаем денег".
вы шутите или вам 15 лет и вы 90х не помните?

Date: 2017-01-29 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
В девяностые годы экономики просто не было, потому что не было государственной власти. Сегодня государственная власть в России существует. Поэтому можно говорить о развитии экономики.

Ключевых проблем сейчас ровно две:

1) деньги выводятся из страны на счета крупнейших олигархов,

2) рост цен ничем не ограничен, что позволяет крупнейшим олигархам завышать цены и выводить деньги на свои счета.

Отсюда видно, что нужно запретить инфляцию и конфисковать состояния.

Date: 2017-01-29 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] maxitester.livejournal.com
Пиздец, в отдаленные школы Якутии провели интернет...

Date: 2017-01-29 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
взять все и поделить

Date: 2017-01-30 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
Экономика - это не ваше. Попробуйте себя в другим направлениях: водитель троллейбуса, повар, столяр.

Date: 2017-01-29 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Собственно, зачем печатать деньги-то? Объём наличной массы вполне достаточный. Речь о том, чтобы пополнить суммы на государственных счетах. Для этого не нужно печатать деньги. Достаточно арестовать счета олигархов.

Date: 2017-01-29 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
вы историю хоть краем мозга зацепили?

Date: 2017-01-29 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Ваш аргумент в пользу истории воров и бандитов не годится.

Date: 2017-01-29 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com
По-моему это такой троллинг - ну не может человек такое всерьез говорить :)

Date: 2017-01-29 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maxitester.livejournal.com
Вот-вот. Прикинул я тут с год назад хер к носу, посмотрел на оппозицию, на братскую Украину, на народ-богоносец и понял, что я теперь ватник и запутина.

Date: 2017-01-29 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com
Ну Навальный себя в этом качестве еще на дебатах в ВШЭ проявил.

Надо посмотреть это безобразие.

Date: 2017-01-29 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
те не смотрела

Date: 2017-01-29 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com
Там тягомотина на 2 или 3 часа, так что и не стоит :)

Но там Навальный проявил себя как человек, глухой к чужому мнению, увы :(

Date: 2017-01-29 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
ну, я так понимаю, что для политика на дебатах чужое мнение - это фоновый шум ваще. главное свое озвучивать беспрерывно

Date: 2017-01-29 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com
Ну он на фразу какого-то человека из науки что им оч сложно проводить через тендеры закупки всяких там реактивов и прочего потребного для работы ответил такой чушью что даже самому несведущему в вопросе человеку сразу стало ясно, что он бредит. Выставил себя дураком в итоге.

Date: 2017-01-30 03:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Эти дебаты как-то мимо меня прошли, и, если честно, совсем не понятно, почему Тема?? Он что, претендует на какой-то государственный пост?

Date: 2017-01-30 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
тема в свое время говорил, что пока ничего не сделал, нехуй в президенты лезть. типа начни с райдепутата
и навальный его обвинил в утаивании инфы о госконтрактах
тема предложил побеседовать на эту тему

Date: 2017-01-31 11:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ясно, спасибо.

Date: 2017-01-30 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sibil.livejournal.com
я после 4 лет работы в закупках для бюджетного учреждения (школы) практически стала оппозиционером, но, глядя на Навального - снова становлюсь, как написали выше, "ватником и запутинцем". Есть мнение, что годам к 60 мы имеем то лицо, которое "заслужили" - у Навального уже к его возрасту оно такое, что хочется сразу "оглоушить канделябром иль подушкой придушить". На нем же крупным шрифтом написано, что всех этих "мерзких людишек" (т.е. вообще всех, кроме себя) он презирает и считает грязью на своих ботинках! И это ПОЛИТИК? Хаха три раза. Я не поклонник Темы - но в части "начни с райсовета" он абсолютно прав.

Date: 2017-02-05 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] Марина Чайка (from livejournal.com)
Нихуя ты мать богатая женсчина, 10 млн 😂 мы с Маман в 90-к самую большую сумму видели в 500 000 руб. Блять, это был пихлец, мы годами недоедали...
У меня к тебе есть несколько личных вопросов, слава богу не о политике. Куда к тебе можно постучаться?

Date: 2017-02-05 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
anykey71@mail.ru

Profile

d_v_temnote: (Default)
d_v_temnote

April 2017

S M T W T F S
      1
2 3 4 5 6 7 8
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 04:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios